マルチポスト行為について RSSフィード
 

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1NekomanmaNekomanma   【質問時の注意点】マルチポスト行為について

すいませんひよっこにもかかわらずスレたてさせてもらいます。

ガイドラインにもないし、なかなか話し合われなかった行為として、マルチポスト行為について皆さんのご意見をお聞かせいただきたいと思います。

はてなにおけるマルチポスト行為とは?

>繰り返し類似した質問を登録したり、意味不明な表現を用いた質問を登録する行為、質問の意図か>ら明らかに反れた回答、虚偽の回答、広告宣伝目的の回答、不快感を与える回答を行う行為

はてなの禁止事項第六章4-2にこのような文章があったため、同じ人間が複数の類似した行為をはてな内で行うことはノーマナーにあたります。




しかし、人力検索は、はてなが先駆者でしたが、今はさまざまなサービスが乱立しています。

(OKweb・Yahoo!知恵袋・教えて!gooなど)

同一人物が、はてなで質問しているにもかかわらず、そういったサイト、もしくは掲示板などで同じ質問を行う行為をここではとりあげたいと思います。


こちらのサイトなど参考になると思います。


>ネット歴の長い人の間では「マルチポストは失礼」という認識が共有されています。だいたい、「よそで教えてもらったのでもういいです」という報告は、それこそ相手を「道具扱い」しています。


と、参考先にありますが、マルチポストはOKですが、よそで回答が得られたといって回答を終了させることをノーマナ行為とするべきでしょうか。それともマルチポスト自体をノーマナー行為として扱うべきでしょうか。


とはいっても、マルチポスト行為を判別するなど不可能に等しいですが。


みなさんどのようにお考えでしょうか。ご意見をお聞かせくだされば幸いです。

返信2006/10/29 13:41:00

2lionfanlionfan   きのう入会させていただいたばかりですが

超ひよっこですが、とても興味がある問題なのでカキコいたします。

この問題はまさにグレーゾーンだと思いますので、面白い提起だと思います。

さて、僕の考えでは

[a] マルチポストしていることを明言する(理由も述べればモアベター)

[b] マルチポストURLを示す

[c] ある掲示板で解決したら、他の掲示板でそのことを報告する

を、[a]~[c]の順でやるほど、マナーのいい人だと思います。


で、ひとつの提案としては、マナーを初級者編、中級者編、上級者編、超上級者編に分けてはいかがでしょうか。

[1] あきらかにやっちゃいけない行為(ルール)と

[2] そうするほうがトラブルが起きにくい行為(マナー)と、

[3] そうしたほうが上手く行くテク(コツ)

[4] 相手に非がある場合でさえうまくいくテク(ハイテク)

を分けておくと、「べからず集」を読まされる感が減り、読む方も面白いと思うんですね。

そしてマルチポストについては、

[1] の「絶対にどんな場合でもいけない」レベルではなく、

[2] の「マナー」レベルに相当するものだと思います。

ですから、マルチポストは一律禁止ではなく、

「推奨しない」レベルにしておくのがいいのではないかと思います。

返信2006/10/22 13:17:52

3goldwellgoldwell   2  どうぞご遠慮なく

Nekomanma さん、 lionfan さん、ありがとうございます。

ご意見があったらどんどん積極的に書き込んでいただけたらと思います。


とはいっても、マルチポスト行為を判別するなど不可能に等しいですが。

ですから、マルチポストは一律禁止ではなく、「推奨しない」レベルにしておくのがいいのではないかと思います。

そうですね。

人力検索ガイドラインが作られたのも、「この通りに守れ!」というのではなく、「こちらを参考にしてください」レベルの話ですから。

はてなに来る人には、ネットに精通している方から初心者まで多岐に渡ると思います。

無駄なトラブルを避ける為、そしてマナーを守って快適に利用したい人の為になるガイド作りの一環として、マルチポスト問題も取り入れる必要性がありそうです。


もう少し、他の皆さんの意見も待ってみて、文面を考えてみましょうか。 >kumonoyouniさん

返信2006/10/22 23:12:14

4kumonoyounikumonoyouni   1  Re:マルチポスト行為について

同一人物が、はてなで質問しているにもかかわらず、そういったサイト、もしくは掲示板などで同じ質問を行う行為をここではとりあげたいと思います。

こちらのサイトなど参考になると思います。

>ネット歴の長い人の間では「マルチポストは失礼」という認識が共有されています。だいたい、「よそで教えてもらったのでもういいです」という報告は、それこそ相手を「道具扱い」しています。

と、参考先にありますが、マルチポストはOKですが、よそで回答が得られたといって回答を終了させることをノーマナ行為とするべきでしょうか。それともマルチポスト自体をノーマナー行為として扱うべきでしょうか。

とはいっても、マルチポスト行為を判別するなど不可能に等しいですが。

みなさんどのようにお考えでしょうか。ご意見をお聞かせくだされば幸いです。

個人的には、私もlionfanさんの意見に賛成で、マルチポスト自体をノーマナーとするのは微妙な所かと思っています。

と言いますのも、深刻な悩みで、ある場所で質問したにも関わらず、なかなか回答がつかないとか、有効な回答が寄せられない場合に、複数の場所で聞いてみるというのはあっても仕方ない気がします。それはリアルな世界においても、職場や学生時代の友人などいろんな人の意見を聞く事だってあるのと私は同じ事かという気がします。


あとは他でアドバイスをくれた人達へどう感謝の気持ちを示すのかという点が問題になると思いますが、それは物は言いようで、

>「よそで教えてもらったのでもういいです」

という言い方がまずいのであって、発言する前に自分がそう言われたらどう思うか?という点を考える事が大切ではないでしょうか?



ご参考になれば幸いです。

返信2006/10/22 23:28:09

5kumonoyounikumonoyouni   3  Re:どうぞご遠慮なく

もう少し、他の皆さんの意見も待ってみて、文面を考えてみましょうか。 >kumonoyouniさん

はい、了解です。

http://kataro-kai.g.hatena.ne.jp/task/3/8

に改訂案の場所を作っておきました。

ここを自由に使ってください>goldwellさん

返信2006/10/24 18:24:03

6goldwellgoldwell   5  お疲れ様です。kumonoyouniさん

まずはコメントを、と思ったのですが、自動改行されないので非常に見難いですね。すいません。

むしろ直接書き込んでしまった方が良かったのかな・・・。

改定案の場所ということなんで、本文に追加してみます。

「要らないよ」とか「こういう風に変えた方がいい」ってご意見がありましたらお願いします、というか遠慮なく変えてください。

返信2006/10/24 19:44:39

7NekomanmaNekomanma   Re:マルチポスト行為について

皆さんいいレスがくれてありがとうございます。

特に、lionfanさんのご指摘がすばらしい。

確かに、マルチポストをしなければいけない状態というのはあると思います。


例えば、たまに頭痛がする

でも仕事が忙しくて、医者に行く時間がない

ネットなら会社から帰宅して寝るまでの一時間ほどならできる。

近所には24時間やっている薬局がある・・・

いい薬ありませんか?



というような状況を想定した場合、マルチポストもやむをえないです。

マルチポストの問題点は・・・


多数投稿していることを隠している。→要はだましている

自分が満足した時点で質問をやめたりする。→回答者をモノ扱いしている

だということを認識できました。

上の二点に引っかからないように、他の人が不快にならないように配慮することが

大切なんですね。

返信2006/10/28 19:32:04

8kumonoyounikumonoyouni   7  Re:Re:「マルチポスト行為について」のタイトル変更のお願い

Nekomanma さんにお願いがあります。


マルチポスト行為についての、最初の投稿のタイトルを

マルチポスト行為について

 ↓

【質問時の注意点】マルチポスト行為について

に変更していただけないでしょうか?


そうしますと、トップページの話題となったキーワード質問時の注意点リンクをクリックすると、検索にヒットすると思います。


お手数ですがよろしくお願いします。

返信2006/10/29 03:23:31

9NekomanmaNekomanma   8  Re:Re:Re:「マルチポスト行為について」のタイトル変更のお願い

変更いたしました

ご確認ください。

返信2006/10/29 13:41:35

10kumonoyounikumonoyouni   9  Re:Re:Re:Re:「マルチポスト行為について」のタイトル変更のお願い

変更いたしました

ご確認ください。

ありがとうございました!

トップページから検索にヒットする事も確認しました(^^)

では、では

返信2006/10/29 20:50:51

11xi777xi777   なるほど。。よくわかりました^^

マルチポストってなあに???

と、思って読みはじめたおばちゃんです。

若いつもりでも、パソコンを開くと、

私も、すっかり「おばちゃん」だなあと実感します。

わからない言葉だらけです。ネット用語というのでしょうか(TT)

ネット初心者が一度読んだだけで、分かる文章のガイドラインだと、とってもとってもありがたいです♪

それと、質問するときのコーナーのところの、

いわし

とかあと、なんだっけ、分からない言葉がいくつかあって、いろいろ

「これはこうしてください」

「これは、こうしないでください」

と、言われても、その言われてる内容が、理解できなかったりします( ̄ ̄;)

日本語は日本語なんですけど、子供に話すように、かみくだいて、教えてくださると、本当に、とってもとっても感謝です♪

返信2006/12/30 00:57:15

12goldwellgoldwell   11  Re:なるほど。。よくわかりました^^

xi777 さん

書き込みありがとうございます。

元々グループメンバー以外にもここの掲示板に書き込めるようにしておいてあるのですが、xi777 さんが初めてのお客様(?)ですね!


わからない言葉だらけです。ネット用語というのでしょうか(TT)

ネット初心者が一度読んだだけで、分かる文章のガイドラインだと、とってもとってもありがたいです♪

それと、質問するときのコーナーのところの、

いわし

とかあと、なんだっけ、分からない言葉がいくつかあって、いろいろ

「これはこうしてください」

「これは、こうしないでください」

と、言われても、その言われてる内容が、理解できなかったりします( ̄ ̄;)

日本語は日本語なんですけど、子供に話すように、かみくだいて、教えてくださると、本当に、とってもとっても感謝です♪

インターネットの中でも掲示板などでは20~30代(特に男性)が多いらしいですが、はてなでは年代の広がりが多いような気がします。

そのわりには人力検索も昔に比べて機能が増えつつあり、敷居が高くなっているような気がします。

こちらのluxonさんの回答にもあるように、ネットに慣れていない人・年齢層が低い人も意識したガイド作りも必要になってきていると思うようになりました。

すぐに形にできるかわかりませんが、グループでの課題の一つとして取り上げたいと思います。


またご意見がありましたら、お気軽にどうぞよろしくお願いします。では(^^)

返信2007/01/02 23:50:33

13kumonoyounikumonoyouni   11  Re:なるほど。。よくわかりました^^

マルチポストってなあに???

と、思って読みはじめたおばちゃんです。

若いつもりでも、パソコンを開くと、

私も、すっかり「おばちゃん」だなあと実感します。

わからない言葉だらけです。ネット用語というのでしょうか(TT)

ネット初心者が一度読んだだけで、分かる文章のガイドラインだと、とってもとってもありがたいです♪

それと、質問するときのコーナーのところの、

いわし

とかあと、なんだっけ、分からない言葉がいくつかあって、いろいろ

「これはこうしてください」

「これは、こうしないでください」

と、言われても、その言われてる内容が、理解できなかったりします( ̄ ̄;)

日本語は日本語なんですけど、子供に話すように、かみくだいて、教えてくださると、本当に、とってもとっても感謝です♪

そうですね。私も最初は戸惑ったものですが、慣れてくると初心を忘れてしまったり、ついつい知っている人達の言葉で語られてしまいがちなので、こうしたご意見は貴重だと思います。分からない語句や言い回しなどあれば遠慮なく書き込んでください。

返信2007/01/02 22:41:08

14tezcellotezcello   チョット気になる...

初めまして、チョット気になったので書き込ませていただきます。

(もう誰も見ていないかも知れませんが)

マルチポストってそんなに悪い事ですか?

一度どこかで尋ねたら他所で同じ質問はできないという事ですよね?(他所でするって所で「はてな利用規約第6条(禁止事項)4.2に該当」しない様に思いますが)

同じ質問文が何回も出てくるという点では、複数のカテゴリーに属する事も同じ様な気がします。

他の方も書かれていますが、マルチポスト行為が問題なのではなく、回答を得た後の処理の問題なのだと思います。自力で解決出来ても「分かったからもういいです」では気分悪いでしょう。反対に他所で得た情報でもそれを書き残す事は、次に同じ疑問を抱いた人にとっては救いとなるでしょう。

早く、正しい回答が得られる様に、より多くの人目に触れる様に努力するのは悪い事ですか?

同じ轍を踏まない様に足跡を多く残しておく事は悪い事ですか?

個人的には、マルチポストよりも以下のものの方が面白くないです。

  • 回答に対して全くコメントがない(全て同じ内容でもそうだけど)
  • 納得いく回答が得られたら残りの回答は自動終了まで放置
  • 回答内容への追質問に答えたのに未オープン
  • まだ終了していないのに、その問題点を解決した上での次の質問が投げられている
  • 自動終了でポイントの均等割り振り(回答が同じ内容だったのなら均等当然だけど)
  • 不必要な回答条件(URL必須)
返信2007/06/02 01:36:51

15YoshiyaYoshiya   14  Re:チョット気になる...

はじめまして tezcello様

マルチポストの件で私の意見を書かせて頂きます。

マルチポストはネット上でのマナー違反という認識がされていますが、ことQ&Aサイトでは少々マルチポストの定義が違うと思います。

例えばAというQ&Aサイトで質問をしたが期待する回答が出なかった場合、当然Bというサイトで同一質問をしてもかまわないと思います。

AとBでは活動するメンバーも異なりますので、BのメンバーがAの内容を知る事は少ないと思います。

その上でBのサイトで満足な回答が得られればそれに越した事はないと思います。

ただ、同一のサイトで同一内容の質問を複数行うのはマルチポストに当たるのかもしれません。

その場合は、質問と質問の間の時間が長ければ特に問題はないと思いますが

(質問内容が同じでも時間の経過で正答が変わる事が多いので)

そうでない短時間(数日)で同一の質問を同一のユーザーが行う事が問題だと思います。

それと質問者の対応(マナー)についてのご意見ですが、tezcello様が上げている条件に関しては、全てではありませんが、質問者にも考えて欲しいところが多いと思います。

質問者は全ての回答をオープンできない場合や回答に対して追加条件を提示する事がありますが、 それらは通常ある事です。 ただ、回答者からみれば面白くない事ですが…

質問者もポイントが少なければ、最初に回答回数の制限値を下げるとか、ポイントの按分や質問内容を明確にするなどの対応は必要でしょう。

質問を開始する際、デフォルトでコメントがオフになっていますが(現状の仕様)、これもコメントが書き込める様にして、できるだけ質問者と回答者にのコミュニケーションが取れる様にすべきでないかと思います。


それと回答内容に対しての質問者からのコメントがなかったり、同じ文章を全ての回答者に書いている質問者もいらっしゃいますが、それは質問者のスタイルとしてあきらめるしかないようです。

丁寧な質問者は必ず回答者にコメントを書きますし、そうでない情報を集める為だけに人力検索を利用する質問者にとっては、回答に対するコメントも無用の長物と考えているでしょうし。

返信2007/06/02 15:33:48

16tezcellotezcello   15  Re:Re:チョット気になる...

Yoshiya さん、お返事ありがとうございます。

(ごめんなさい。様と呼ばれるのは非常に気恥ずかしいです。で、さん付でお許し下さい。)

同一サイトでの同一質問者による短期間での(同一内容の)繰り返し質問 を目撃した事がない(「○○でも質問しただろ。マルチポストはやめてくれ...」という書き込みは何度も目撃してきた)ので、そのようなSPAM的な質問は考えもしませんでした。思慮不足ですね。

自分勝手な意見だと思いますが、他にも僕と同じ様に考える人も居るでしょうから、出来るならもっと具体的にそれがわかる名前があるといいですね。FAQではおかしいし...

質問者にすべての回答をオープンして欲しいわけではないです。

回答へのコメント中で回答内容への疑問や説明を要求していて、それに応えたのが未オープンでは...

(もっとも、それに応えたのかはオープンしなければわかりませんが)

こんなのはコメントで十分なので質問受付中でもコメントが付けられる様になっていればいい事なんですがね。

質問時のデフォが、URL 必須,受付中はコメント不可 なのは何とかならないんでしょうか?

まだ質問した事が無いので、どのようなフローになっているかは不明ですが、質問者への諸々の説明が不足しているのではと推測しています。

また、質問時に過去数件くらいの質問の状況を表示したり、内容を比較したりの事ができるといいのではないかと思います。

ポイントがもらえる事(その多い少ないも含めて)ではなく、回答へのコメントの方がモチベーションを高めてくれます。単なるお礼でもそれなりに効果がありますが、自分の言葉による反応があれば「また次も...」って気になりますよね。

回答するときは、できれば検証済みの回答を心がけていますが、結構手間なんですよね。

モチベーションが下がると「○○だったんじゃないかな〜」程度で回答してしまいそうになります。

(何回か未検証の回答もしてしまいました...規模が大き過ぎてテスト環境を作れないこともあるし...)

ヤル気なんて、自分で出そうと思ってもなかなか出ないもんですし。

返信2007/06/03 17:38:08

17sibazyunsibazyun   16  知らないで2重投稿

同じ「はてな」内で、同じ(IDの)人が、近い時間差で同じ質問をした、という場合には

  • 意識して(故意に)
  • 無意識に(誤って)

の2つの場合があります。

次が誤っての例です。(もとの質問そのものにバックトラックがいかないように、jp/ と番号の

部分に空白をあけています)

どうやら、番号は「秒」を示すらしいので、30秒差ですね。

そして、質問者はそれに気付いていない。それは、前者に対して回答した私への質問者コメント

「2重質問になってしまいました。気付きませんでした。」に表れています。

OKWave教えてGooあたりだと、スタッフが削除したりもするのですが、「はてな」では

やりませんね。

だからどうだというのではないのですが、とりあえず、実例です。


それから、「はてな」のアンケートで、同じ質問を意図してしなおす場合に、

「誤った質問設定を直して再度質問」があります。誤った、というのは、たとえば、

Q1:Aですか?

  Bですか?

Q2:Bの人にさらに聞きます。Cですか?

  Dですか?

というタイプです。これはAの人は、Q2で答えられない。そこで、Q2を直して

Q2:Bの人にさらに聞きます。Cですか?

  Dですか?

  (Q1でAと答えた)

と3つの選択肢を与えるように、再構成する、といった例です。

  

返信2007/06/03 20:00:41

18sibazyunsibazyun   17  別の人が類似投稿

別の(IDの)人が、ほぼ同時刻に、「はてな」に質問、というのがときどきあります。

最近でいえば、ほぼ1時間半差でしょうか、

これは、確証は得ていませんが、IDの末尾がゾロ目の数字であることから、

TV番組の構成作家(かその下請け)で、何か同じお題が与えられていて、

有料サイトである「はてな」で心置きなく質問している、という感じです。

そして私が想像するに、「はてな」の回答者とは違って、「はてな」の

質問一覧の画面を詳しく見ることもしていないのではないのでしょうか。

これは、質問者へのルールやエチケットの問題ではないのですが、

回答者から見ると、まさに「マルチポスト」に感じられる、という例です。

なお、私としては、この問題については善悪をうんぬんするよりも先に、

こういった事例の収集分析がいるかとおもっています。

返信2007/06/03 20:55:22

19miharaseihyoumiharaseihyou   18  Re:別の人が類似投稿

別の(IDの)人が、ほぼ同時刻に、「はてな」に質問、というのがときどきあります。

最近でいえば、ほぼ1時間半差でしょうか、

http://q.hatena.ne.jp/ 1175695782

http://q.hatena.ne.jp/ 1175749851

これは、確証は得ていませんが、IDの末尾がゾロ目の数字であることから、

TV番組の構成作家(かその下請け)で、何か同じお題が与えられていて、

有料サイトである「はてな」で心置きなく質問している、という感じです。

そして私が想像するに、「はてな」の回答者とは違って、「はてな」の

質問一覧の画面を詳しく見ることもしていないのではないのでしょうか。

これは、質問者へのルールやエチケットの問題ではないのですが、

回答者から見ると、まさに「マルチポスト」に感じられる、という例です。

なお、私としては、この問題については善悪をうんぬんするよりも先に、

こういった事例の収集分析がいるかとおもっています。

との事ですが、実例のアドレスは存在しないそうです。はてなサイドにより削除されたのでしょうか。

どうもスタッフの過剰反応という気がしないでもないのですが。実際にそちらでも確認していただけるとハッキリすると思います。人材不足なのかなあ。急速に機能の追加をしまくって、管理機能やマンパワーが追いつかないのかも。昨日のことですが、某大手ビデオチェーンで本部のサーバーダウンで加盟全店で行列というのがありました。はてなでも障害情報が頻発しているようだし、結局は人手不足ということになると思います。「機能を追加すればフォローするマンパワーもそれだけ必要になる」という厳然たる事実をスタッフが理解するまでには相当の日時で済めば御の字。年月が掛かると思った方が正解でしょう。

マルチポストに対応する方法の今後の対策についてですが、あらゆる面での人手不足を想定したシステムでないと機能不全が常態化するような気がします。つまり、はてなスタッフの協力は数値化しても当てにできないと思います。したがって柳に風とばかりに受け流すのがベターとしか思えません。ユーザーとして出来る対策は「マルチポストに回答しない。」だけだと思います。はてなサイドでキャンセル終了や未読メールなどを数値化して質問文に表示してくれれば回答したくない質問者を見分けられますが、たぶん無理なので感覚に頼るしかないでしょう。私は最近、終了したその手の質問を開けてみる事があります。未読のメールが不自然に多くあれば、そのアカウントは回答しないようにしています。不良質問者のまとめサイトでもあれば便利なのですが。質問者のアカウントを登録して回答拒否すべきだと表示してくれるフリーソフトを誰か作ってくれないかな。

返信2007/06/03 22:14:32

20goldwellgoldwell   16  Re:Re:Re:チョット気になる...

このスレの2. lionfan さんが書かれていますが、マルチポストは一律禁止というのではなく、マナーとしてあまりよろしくないというレベルでしょうね。

どうしても困った時、有用な回答が得られない時には、別のQ&Aサイトでも聞いてみたいというのもわからなくもないですし。


そこで問題となるのは質問者さんの態度でしょうね。

tezcelloさんが最初に書かれたことにも関係するのですが、要は「こんなことをされたら、相手は不快(失礼)に思うかな」と想像してみることが、現実でもネットでも通用するマナーに通じるような気がします。

そうは言うものの、自分自身の言動が気づかず他人を傷つけているかもしれないし、難しいものですが。


こんなのはコメントで十分なので質問受付中でもコメントが付けられる様になっていればいい事なんですがね。

質問時のデフォ

「質問開始時には「回答受付中にコメント/トラックバックを表示しない」が標準になっているが、「表示する」を標準として欲しい。

と以前、はてなアイデアに出したことがあります。

http://i.hatena.ne.jp/idea/13403

そしたら、既に同様のアイデアが出されていました。

http://i.hatena.ne.jp/idea/12636

いつになったら、検討は終わるのかな・・・?

返信2007/06/05 01:36:44